Montag, 12.Januar 2009
ZDF.reportage: Karten, Pendel, Horoskope
geschrieben von Lilith in Kategorie Kartenlegen[21] Kommentare
Gestern (11.1.2009) im ZDF:
ZDF.reportage – Karten, Pendel, Horoskope
“Echte Lebenshilfe oder nur Geschäft?”
Wer es verpasst hat, kann es in der ZDF-Mediathek gucken:
ZDF.reportage – Karten, Pendel, Horoskope online gucken
Ein realistischer Beitrag über das “sowohl als auch”. Nämlich über die, die damit vernünftig umgehen und die, die es übertreiben. Ich schließe mich den Aussagen des hier allseits bekannten und hier oft verlinkten Christoph Teich von Tal19 an.
Die Sendung zeigte einige Szenen, in denen es für die Menschen sehr erfüllend und beruhigend war, sich mit Karten, Engeln, Gott oder Beten zu beschäftigen. Egal ob dies nun in einer Gruppe stattfand oder allein mit einer Kartenlegerin. Es kam aber auch die abhängige Dame zu Wort, die in einer bestimmten Lebenssituation davon abhängig war, dass ihr mehrmals täglich jemand “alles wird gut” sagte, um sie zu beruhigen, weil sie genau das in dem Moment hören musste.
Von diesem Verhalten, das hierzulande den Namen “Heilersucht” bekommen hat, handelt das (ebenfalls oft hier erwähnte) Buch “Psychic Junkie” der amerikanischen Schauspielerin Sarah Lassez. Hier im Blog in “Telefon-Kartenlegen-Junkie” habe ich bereits einen umfassende Beitrag dazu geschrieben einschl. einer Übersetzung des Prologs.
Die Diagnose von Sarah Lassez lautete “Obsessive-Compulsive Disorder” (bei Google) = Zwangsstörung
Auch Sarah Lassez hat eine Selbsthilfegruppe gegründet und es hat ihr (wenn auch nur etwas) geholfen. Sie hat allerdings den Fehler gemacht und diese Selbsthilfegruppe im Internet gegründet. Und wer das Netz kennt, kann sich vorstellen, wie es dort schon nach kurzer Zeit rundging. Es kamen nicht nur die, die darunter litten und sich dort gegenseitig halfen, sondern auch die Esoterik-Anbieter, um Schleichwerbung zu hinterlassen (denn wo kann man besser fischen als in einem Teich voller Linesüchtiger?), und es kamen die besserwissenden sich ereifernden “Missionare”, die die Abergläubischen auf einen, ihrer Meinung nach, richtigen Weg führen wollten.
Somit war das Projekt gestorben.
Die Dame aus der Reportage tut gut daran, die Gruppe im RL zu gründen.
Das anonyme Internet mit den “Trollgruben” Groups, Foren, Chats und Blogs ist dafür auf jeden Fall absolut ungeeignet. So eine Gruppe lebt vom Vertrauen untereinander. Um dieses nötige Vertrauen zu schaffen, ist das Internet ganz sicher der falsche Platz!
Wir haben ja erst vor kurzem die üble Gruppendynamik erleben dürfen, als das Netz ein paar Fanatikern wieder einmal ein zweifelhaftes Podium geboten hat. Ich finde die intoleranten Respektlosigkeiten unerträglich und halte mich von solchen Stellen im Netz ganz schnell ganz fern. Ich persönlich möchte mit solchen Leuten nichts zu tun haben, was heißt, ich gehe ihnen aus dem Weg.
“Mit Fanatikern zu diskutieren heißt mit einer gegnerischen Mannschaft Tauziehen spielen, die ihr Seilende um einen dicken Baum geschlungen hat.”
(Hans Kapser)
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Hier die üblichen Verweise auf ein paar der früheren Diskussionen hier:
20. August 2008 TV-Tipp: NDR, Sonntag, 31.08.08 | 15:15 h | Nichts ohne meinen Wahrsager
7. August 2008 In den Fängen von Wahrsagerinnen
9. Mai 2008 TV-Tipp, 10.5. HR: Sag mir, was die Zukunft bringt
17. März 2008 Telefon-Kartenlegen-Junkie
6.Februar 2008 TV-Tipp: Donnerstag, 7.2., 21 h ZDF
23. Oktober 2007 FAZ, es reicht!
21. September 2007 Programmtipp Sonntag: “Nicht ohne meinen Wahrsager”
31. Juli 2007 TV-Tipp: again again again again …













12. Januar 2009 um 20:25
Es kommt immer wieder die Frage, ob das alles so richtig ist. Natürlich gibt es Menschen, die “vernünftig” damit umgehen. Was mich immer wieder bei diesen Dingen ein bisschen stört, das ist bei den Schnellgeldmachern (damit sind nicht alle gemeint)die Art und Weise ihre Kundschaft an sich zu binden und bei der Kundschaft das viel zu oft viel zu schnell ausgeschaltete Verständnis für eine gesunde Grenze zur Spiritualität etc. Es scheint immer nach dem gleichen Muster zu laufen.
Selbsthilfegruppen ob nun online oder im “RL” sind irgendwie immer gefährdet. Vielleicht ist der beste Weg, natürlich nur wenn man die Kraft findet, das RL so zu nehmen wie es einen selbst nimmt. Am Ende wird man feststellen, dass es ohnehin nur so zu machen ist.
Ich weiss nicht, wie es für eine Kartenlegerin ist, die bei einer Hotline arbeitet, ob sie nach manchen Tagen nicht ebenfalls Hilfe braucht. Kann mir z.B. bei Dir gut vorstellen, dass Du eine sehr treue Kundschaft hast und dass gerade das sehr anstrengend ist. Legst Du Dir die Karten oder befragst Glaskugeln oder Messinganhänger? Bist Du in der Lage, Deine Kraft so einzusetzen, dass Du das auf eine Frau übertragen kannst, die vermutet dass ihr Mann sie betrügt? Oder bist Du manchmal einfach nur genevt? Immerhin ist es ein Job, das fast ausschliesslich Probleme behandelt. Das würde mich echt mal interessieren. Können Kaartenlegekolleginen gemeinsam darüber sprechen?
12. Januar 2009 um 21:03
Danke für die Info und die links, Lilith.
Ich fand den Beitrag sehr gut und ausbalanciert.
LG, Sylke
12. Januar 2009 um 23:19
Ja, hob sich erfreulich ab von dem bisher üblichen Kartenleger-Bashing.
13. Januar 2009 um 08:45
Ich schließe mich Sylke an…angenehm wertungsfrei, soweit das möglich ist natürlich. Der kleine Unterton “Sucht-ist-(auch)-DEIN-Problem-und-Du-solltest-Dich-diesbezüglich-hinterfragen” ist hörbar. Ebenso der Punkt das-kann-bei-unabhängiger-Sicht-positiv-stimmende-UNTERHALTUNG-sein.
13. Januar 2009 um 13:55
@ Luiza
alles Betriebsgeheimnisse.
14. Januar 2009 um 09:54
Wow! Danke für den Link. Was für ein wirklich guter Beitrag.Super!
14. Januar 2009 um 12:42
@Luiza
Sicher ist es ein Job der fast nur Probleme behandelt. Aber auch andere Jobs behandeln fast nur Probleme z.B. Altenpflege(bei den Alten wird nun mal nix besser sondern eher immer schlechter). Da fragt auch keiner bist du tgl. den Anforderungen gewachsen oder benötigst du Hilfe? Um in solchen Jobs bestehen zu können muß man selber sehr stabil sein und sicher im Leben stehen und absolut wichtig, man muß sich abgrenzen können. Dann nervt auch die 3256te Frage nach dem Ex nicht. Mir macht es immer noch Spaß Menschen aus ihrem Tief zu holen. Sollte es mich irgendwann mal nerven, dann höre ich auf damit.
Gruß Daniela
14. Januar 2009 um 13:04
mmmh bin leider eingeschlafen dabei …aber die wahrsagerin aus berlin lebt bei mir um die ecke…allerdings fand ich diese wenig vertrauenserweckend…ein bisschen spuky…der rest ist doch ein alter hut..geil fand ich die eltern der telefonkartenlegerin, sollte meine auch mal so einspannen lach
14. Januar 2009 um 18:14
…jetzt kann ich es auch wieder sehen. Ansicht der Kommentare war irgendwie nicht da seit gestern bei mir:-(
OK: Betriebsgeheimnisse sind natürlich Betriebsgeheimnisse:-) Ich tippe auf ein anderes Blog, mit ganz anderem Namen und Thema, darin wird alles schwarz auf weiss geschrieben:-)
Daniela hat Recht: in anderen Jobs werden auch Probleme behandelt. Ich denke auch, dass man stark sein muss und auch ist. Trotzdem muss es, wie in jedem anderen Job (ich bin Mutter von ca. 90 Monteuren) auch tiefe Punkte geben können. Meine Freundin, die da denkt, dass sie viele Freunde hat, wenn sie jemandem die Karten legt und wenn auch zum 3256. Mal über den Ex, dann wächst es ihr über den Kopf manchmal. Dann erzählt sie es ihren Freunden und sie lachen sie aus. In jedem anderen Fall täten sie es nicht, aber hierbei handelt es sich um “Grenzwissenschaften” und da denken viele, dass man sich da nicht wundern darf…
Ich mache es nicht ganz so oft, deshalb habe ich da kein besonders ausgeprägtes Gefühl dafür… Überlege gerade über ein kleines Interview, wenn es jemals fertig sein sollte, werde ich Euch befragen:-)
OH GOTT. Ich lese besser nicht nochmal durch, meine Texte gelingen momentan nicht besonders. Aber die Hauptsache ist, jeder weiss was ich meine*g*
Grüsse und schönen Feierabend:-)
Luiza
14. Januar 2009 um 21:32
@Malki-Madame Gaja ist doch Dekorateurin a.D.-das erklärt einiges *gg*
14. Januar 2009 um 23:23
Ich fand die Madame Gaja gut. Sie war so, wie sie früher in den Zeiten lange vor Licht und Liebe alle waren. Da kriegt man Bescheid gesagt und keine Plattheiten geflüstert.
Zu ihr würde ich sogar mal hingehen, obwohl ich ja eigentlich seit Jahren nirgendwo mehr hingehe.
Mich würde Madama Gajas Gesichsausdruck interessieren, sollte ihr je jemand etwas sagen wie “aber die anderen haben alle was anderes gesagt”.
Oh, wenn ich mir vorstelle, das hätte vor 25 Jahren jemand zu Frau Nacke, der Pythia der Soester Börde gesagt…
Nein. Ich fand die Sendung gut.
Einfach realistisch.
So isses.
Sicher, die Eltern, die Kaffee machen und das Telefon bedienen, sind natürlich auch nicht zu verachten.
14. Januar 2009 um 23:26
und @Luiza
Ich habe nicht irgendwo einen anderen Blog, in dem ich unter einem anderen Namen eine andere Meinung vertrete.
Das ist ja absurd.
Lies dir vor dem Abschicken vielleicht doch noch mal durch, was du schreibst. Immerhin ist es www-weit lesbar.
15. Januar 2009 um 06:49
“Ich tippe auf ein anderes Blog, mit ganz anderem Namen und Thema, darin wird alles schwarz auf weiss geschrieben:-)”
Ich hab alles, was sie an Erfahrung in Wissen umgesetzt hat, immer HIER gefunden:
http://www.lilith-kartenlegen.de/index.htm
Genauer gesagt: unter Premiuminhalte. Kostet nur 10 Euro und da hast Du ein weites Tummelfeld.
Anne
15. Januar 2009 um 07:58
Guten Morgen,
Du hast Recht. Tut mir leid. Ich wollte nichts böses behaupten, es war ein Scherz. Du solltest den Kommentar löschen.
18. Januar 2009 um 19:37
Huhu!
Fand den Beitrag besser als andere, wo man so als spinnerter Super-Exot hingestellt wird, bloss weil man Karten legt.
Habe leider den Fehler gemacht, im ZDF-Blog nach der Sendung mitzudiskutieren… wenigstens gehts jetzt meinem Adrenalin gut.
Meine Güte, wenn manche Leute könnten, würden sie mit Esoterikern die Wohnung heizen. Grusel.
Und hab mich auch noch mit Elke Reihl angelegt auf ihrem “Ratgeber-Blog”. Das ist ja auch ne ganz Dolle. Gegen Esoterik wettern und selber Bücher gleichen Inhalts verscherbeln über den eigenen E-Shop… Entzückend.
Liebe Grüße an alle Mit-EsoterikerInnen da draussen, die auch noch nicht ihr Gehirn an der Garderobe abgegeben haben.
Tina
18. Januar 2009 um 20:02
Beim Überlesen des ZDF-Forums: Bei denen, die da so fanatisch fast rund um die Uhr, quasi ohne zu ruhen um sich spucken, muss irgendwann Schreckliches passiert sein, sonst kann man so einen Hass doch gar nicht entwickeln.
Wenn nicht das, so erinnert mich das ganze Gebaren ziemlich an manche Nichtraucher und Exraucher.
18. Januar 2009 um 21:14
Hallo Lilith!
Ich habs auch nicht verstanden. Man fühlt sich wie ein Monster bei diesen Anfeindungen. Und durch die Anonymität werden die auch gleich so richtig schön persönlich. Nix mit differenzieren und so.
Fand ich auch gut, daß Du in diese Reihl nicht soviel Energie zum Zurückdiskutieren entwickelt hast – ich war leider nicht so schlau.
[Link entfernt. L.]
Bringt doch nix, oder? Ex-Esoteriker sind echt die Hölle. Da legt man sich echt die Karten, bei DEN Antworten.
Frustrierte Grüsse,
Tina-Siamsa
18. Januar 2009 um 21:59
Ah nee, ich kann das kaum lesen!
Hysterische Beckmesserei. Killerphrasen.
Gelten die dortigen Regeln nicht für die Autoren?^^
18. Januar 2009 um 22:42
Die misst ja eh mit zweierlei Mass: Iris Treppner und Du werdet angefeindet wegen Euren Bücher-Links, und sie selbst vertreibt ihre Texte über einen eigenen Shop. Pfft. Gibt wohl für solche Leute zwei verschiedene Wahrheiten.
Ich mach mir jetzt nen Kamillen-Tee zum abregen und geh niiiie mehr in solche Blogs…*gna-gna* Dafür bin ich nicht Buddha genug.
23. Januar 2009 um 15:32
Hallo,
ich bin “Helga” aus der ZDF-Reportage. Leider bin ich erst jetzt auf den dieses Blog-Thema gestossen, obwohl ich die Seite von Lilith schon sehr lange kenne und auch manchmal die Karten damit lege.
Was ist mit “RL” gemeint.
Zur Info: Ich möchte über das Selbsthilfezentrum München eine Selbsthilfegruppe gründen. Leider wollen sich nicht viele outen, so dass diese Gruppe nicht zustande kommt. Ich bin jetzt seit Oktober daran.
Interessenten können sich an Herrn Teich von der Suchthotline wenden.
24. Januar 2009 um 19:42
“RL” heißt “Reales Leben”, “Real Life”.
Das Leben außerhalb des Internets.
Vielleicht finden Sie ja auf diesem Wege noch ein paar Interessenten aus München. Viel Erfolg.
Hier nochmal der Link zu Herrn Teich: Tal19